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《解毒<红楼梦>的禅文化》作者与读者精彩互动

来源:发布时间:2015-6-29【字号:小中大】

     首发式上,悟澹法师讲述了该作品的成书因缘,他说:

    “以禅文化的观点来解读《红楼梦》,我恐有挂一漏万之感,毕竟有些领悟是不能用文字表达出来的,需要自己去经历,这是《红楼梦》的灵性之处。曾有一些佛学院的讲师和法师将这本书推荐给学僧,作为课外文学读物,这让我更加明白了佛教文学的发展与对传统文学的继承和发扬是密不可分的。”

    “人生最大的可悲不是生离死别,而是在短暂的生命轨道之中,我们丝毫没有忏悔之心,而《红楼梦》则是一本世间的经书,将世间的一切都转达得无比完美。‘给慈悲一个道歉,放下万缘,是非恩怨都会模糊界限’这是《红楼梦》带给我的最大领悟。”

    在当天新书首发式上,各大媒体及读者朋友有机会与悟澹法师面对面分享和交流。
文字是药 过痴是“毒”

    记者:目前在各大书店里面关于解读《红楼梦》的书籍有很多,其中有不少是专门研究红学的,也有从古典文学方面去进行解读和剖析的,请问悟澹法师,您创作这本书的缘起?书名很标新立异,用了毒药的“毒”字,是为什么会有这样的想法呢?

    悟澹法师:这样我跟大家分享在我在写作这本书之前前几部作品的创作情况。比如说,我的第一本小说《缠中禅——挣扎与解脱》,第二本小说《掩埋》,乃至于我还未出版的三本小说。我每一本书创作之后最短的时间是半年才跳出这本书的阴影,最长的是一年半。所以出家之后我停笔了将近有大半年的时间,没再创作了。但有一次我受到了《佛山佛教》杂志的副主编妙一法师的邀请,写的一篇关于佛教方面的文章,刚好那篇文章是以佛法和梦结合的一篇文章。当时我就在想,既然已经开笔了倒不如再继续写下去,但一直找不到好的题材,在这个过程中我一直在写系列美文集《与师父喝茶的时光》。其实我当时只是抱着一种为了写而写的想法,但有一次,我的一篇文章叫做《不辜负这一生为你沏茶的人》一下子在网上点击量突破一百多万,并且收到了很多读者的留言和评论。我就发现佛教的一些文字确实非常摄受人心,我既然作为出家人又对文化这一块有爱好,我想我应该去发挥我的长处。

    因为这么多年红迷很多,痴迷的程度我没办法用言语来表达。所以我想到一句话“文字是药”,这个药如果适当的话,可以为你治病,但如果过了的话,它会危害你的生命。我觉得《红楼梦》也是这样,所以说我把它定义为“毒”。第二,有些人读《红楼梦》真的是“误”了,误会的误,有些人读《红楼梦》是“悟”了,觉悟的悟。到底是“误”了,还是“悟”了?说到这里,《金刚经》里面有一句话说得很好,“应无所住而生其心”,翻译成古诗文的话就是“竹影扫阶尘不动,月穿潭底水无痕”。什么意思呢?就是我们的本性其实跟镜子一样,我们去看镜子的时候呢,镜子里面就有我,我们离开镜子的时候,镜子里就没有我。但是我们凡夫的心,因为妄想执着分别,这个灰尘永远在你的心上,所以我们的心就是“有所住生其心”。距离《金刚经》上所说的“应无所住而生其心”还差很远。这便是写作《解毒<红楼梦>的禅文化》的成书因缘,谢谢!

   
    读者:悟澹法师,您好!《红楼梦》当中蕴含了很多的茶文化的元素,我以前也读过您的文章,您对茶文化研究颇多并有著书,这次借这个机会能否再更深层次地为我们解读一下《红楼梦》的茶文化。

    悟澹法师:我就简单地跟大家分享一下。《红楼梦》当中,茶文化描写得最详细的就是刘姥姥醉酒大观园然后去栊翠庵喝茶。这一章节有一个明显的对比,我们知道酒是醉人的,茶是醒人的,但是你会发现在这一章节,曹雪芹不是这样写的。我举几个例子跟大家分享一下:

    妙玉嫌弃刘姥姥的贫穷,认为她很脏,并且想要把刘姥姥喝过茶的杯子给扔掉,这是喝茶发生的第一件事。妙玉为什么会嫌刘姥姥脏呢?因为妙玉建立在贫富差别的基础上,她以分别心去看这个茶,这是她的分别心。刘姥姥喝完茶之后不小心进入到宝玉的房间,在宝玉的床上睡了一觉。我们都知道宝玉的房间是非常考究的,当大家都找不到刘姥姥的时候,是袭人第一个找到她,袭人就说了一句话,翻译成白话的意思就是说:“刘姥姥,您不要把宝二爷的床弄脏了”。然后刘姥姥吓得不得了,赶紧起床,用手把被面拍了拍,拍整齐之后,刘姥姥就说了一句:“床不脏了”。这是本章第二次出现“脏”字的定义,刘姥姥把“脏”建立在眼根的基础上。然后袭人赶紧拿着香炉在宝玉的床底下熏了一熏,我们会发现袭人把“脏”建立在鼻根的基础上,这说明什么?一件事,我们可以用不同的角度去看。

    妙玉她用分别心,用人我心去看,你会发现妙玉是最痛苦的,因为把她的器具给弄脏了,她心疼,她的心疼其实不是来自于器具,而是她的执着。然后我们再去看袭人,袭人相对妙玉而言,她会简单很多、自在很多,但是最自在的就是刘姥姥,轻轻地扑一扑被面就觉得不脏了。这是为什么?因为刘姥姥活得简单。“大道至简”我相信就是这个道理。

    然后还有一个插曲在这里面,就是刘姥姥喝醉的时候,进到宝玉房间,宝玉房间有一扇门,这扇门是旋转式的,有一面镜子。刘姥姥醉酒的时候忽然看到镜子,发现镜子里面有自己,她认不出来,她头上戴了很多花儿。这个花是王熙凤为了博取贾母开心,然后往刘姥姥的头上戴了一头花,但是刘姥姥会让你发现,她明知道大家是拿她嘲笑,然后她还很满足地说“想当年,我年轻的时候也风流过”。光这句话我整整读了一个星期,我觉得它背后里折射出很多道理,就是说刘姥姥她很懂得去满足。她的意思是我年轻时候没有美,我到晚年、到老年却美了一次,这是生命多么珍贵的一次。

    刘姥姥会站在这样一个角度去想,我认为这真的是对我最大的一场开示。所以在她醉酒的情况下,对着镜子里面的自己说,“咦,老亲家,您怎么来了”,她自己跟自己对话,然后她自己又说了一句,“你好不要脸啊,劈头盖脸地戴了一头”。她为什么会对着镜子骂自己不要脸,而不当着大众骂自己不要脸?这就是“我执”。因为刘姥姥喝醉了,她把尊严、面子、里子全抛开了。所以她会在喝醉的情况下骂自己不要脸。我相信我们都见过喝醉酒的画面,“酒后吐真言”就是这样,所以说那个喝醉的我就是“真我”。这一章节讲喝醉的人反而清醒,喝茶的人反而醉了,这是我对《红楼梦》茶文化的一些片段进行一些感悟。谢谢!
(香港商报)记者:您好!悟澹法师,我是香港商报的记者。第一次看到这本《解毒 <红楼梦>》 还没来得及拜读。但是我想请问一下悟澹法师,您希望读者从您这本《解毒<红楼梦>的禅文化》中领悟到一些什么?

    悟澹法师:读者的想法我是没办法去衡量的,但是经过这几天,发现读者从各个领域都有不同的感悟。我在《红楼梦》当中体悟到一点,为什么林黛玉和贾宝玉如此的纠缠不休,然后还能依然在一起还那么开心?我当时就用了一句话来解读,就是说“在这个世间,那个让我们最恨的,让我们最纠结的,让我们最难过的人才是我们最爱的人,或许这个人是你的父母、或许这个人是你的儿女”。所以说在读这本书的时候,我会发现这本书讲的就是忏悔跟原谅,《红楼梦》是世间最伟大的忏悔,是曹雪芹毕生的忏悔录。

    这本书上市大概有半个多月,然后有一个很奇怪的现象,我的手机开始刷屏了。差不多刷了三天,我的朋友圈全都是关于这本书的一些消息以及感悟。还有一句什么“一路红门深似海,从此无路路归人”做了一句这样的诠释。还有一个母亲谈到“读了这本书,我发现我对不起自己的儿女”,这是一位母亲说的,虽然这个母亲在忏悔,但是我觉得这是一种伟大、这是爱。

    《红楼梦》里面有恨也有爱,你会发现曹雪芹会让你理解:你为什么去恨为什么去爱?因为你在乎,如果这个人你不在乎,你连恨的理由都没有,所以说恨的背后就是爱。这就是我解读这本书的另外一个观点,谢谢。

  
    记者:您好!悟澹法师,刚刚我听了您的解读很受启发。看到这本书的名字,比较多的阐述禅文化。刚刚您也从刘姥姥、妙玉、袭人等几个基本人物进行了解读,那么我是否可以理解禅文化在《红楼梦》里面几大家族的几个重要人物里面所呈现的禅文化寓意更深?

    悟澹法师:这本书如果说用禅文化来解读,八个字“一体两面是非难辨”。因为在这本书里面也会有很多不堪的角色,比如说贾瑞,他能在镜子正面跟王熙凤行男女欢好之爱,然后在镜子正面面死亡。这告诉我们什么?这个镜子寓意了一个很好的道理,就是说正面是美女,反面是骷髅。贾瑞宁愿看正面的美女而去死亡,却不愿意看反面的骷髅,这告诉我们良药苦口。这个镜子其实就是我们的生活,生活当中总有一些我们不喜欢看到的人,不喜欢看到的事,我认为我们可以把它理解为镜子的反面,如果抱这样的心态的话,我认为我们生活当中有很多不理解的事慢慢都会化解。包括在红楼梦这本书里面,我也提到一句,“给是非一个道歉,对错就会模糊界限”,这就是说情仇爱恨,既会让我们纠结,也能让我们解脱,也就是我的第一本小说的名字“缠中禅”,你也可以去纠缠,你也可以去领悟,关键是看你站在哪一个角度。所以说不同的人,以不同的因缘,对生活的感悟是不同的。
 还将继续解读《红楼梦》

    记者:大家好,悟澹法师您好!我想问您一个问题就是,用禅文化来解读《红楼梦》这本书呢,您应该不是第一人吧?那您认为您这本书里面最大的特色是什么?

    悟澹法师:禅文化来解读这本书我确实不是第一人,但以禅文化与《红楼梦》结合出的书可以说是中国大陆市场改革开放以后,我不敢说是第一本,但是我在网上各大媒体,乃至各大书馆去查,用“毒”来解读《红楼梦》的我确实是第一本。另一本用禅文化解读《红楼梦》的书是在台湾出版的,那个人也是一位出家法师,这本书仅有七万字而已,它的名字是《红楼梦与禅》,我当时在写这本书的时候在各大书馆都找不到它,没想到这本书写完之后,不经意在大佛寺图书馆看到了。所以我觉得生活嘛,一切都是最好的安排。当我想找的时候,踏遍了整个广州都找不到,当我这本书写完的时候,它轻易而然地浮现在我面前。

    然后,解读《红楼梦》的书呢,我不单单写这一本。我计划在未来的几年内,再进一步解读《红楼梦》,但是名字不会再叫《解毒<红楼梦>的禅文化》,而是叫《误了,悟了,<红楼梦>》,我不仅仅用禅文化去解读,会更多的加入传统文化艺术,甚至梦文化、花草文化、服饰文化等等我都会一并解读在内,预计时间我是想用五年来完成。


    记者:法师您好!在您的书中您曾提到,像贾瑞、贾琏、贾环这些人也可以得到包容,但是我想问的是,对他们的包容是不是会演变成一种纵容?应该怎样来对待包容,包容是否也应该有个度,也应该分对象呢?

    悟澹法师:我就拿贾环来做比拟吧。贾环是贾宝玉的弟弟,他的母亲是赵姨娘,他的母亲是妾,贾宝玉的母亲是妻。但是你会发现嫡出和庶出,在这个大家族里面同样是公子哥,贾宝玉被人所爱,贾环被人冷落。大家都说贾环拿不出一个公子哥的气概,我们就可以想象,一个孩子在自己的童年饱受家族的冷落,他的自信来源自哪里?所以说贾环的猥琐跟没有气质源于缺乏爱。

    很简单的一个例子,有一次贾宝玉放学还未回家,然后贾环在王夫人的房间里,王夫人就让贾环抄经,贾环突然觉得自己长这么大,从来没受到过家长的关心,然后他显得很开心,立即就去抄经。抄经过程中他命下面的丫鬟,一会儿就说“光线不足,你帮我点灯”,一会儿就说“你给我上茶”。他为什么拿腔作势呢?因为他作为一个公子哥活了这么大,他忽然发现自己到今天才像一个公子,才会受人重视,才像一个主子。所以说,我们对贾环的理解——千万不要戴着一个有色眼镜去看他。

    接下来,《红楼梦》里面描写贾宝玉放学回来,曹雪芹用了一个很微妙的一个字来写贾宝玉,就说他“滚”进王夫人的怀里。这个“滚”字把一个小孩需要母爱的这个心理,描写得非常的逼真。但是贾环历历在目,他可能在心里想:我何曾滚到自己母亲的怀里?他一见赵姨娘,赵姨娘就骂他,自己的母亲把他骂的那些语句简直跟“下三烂”没什么两样。所以说在大观园猜灯谜的时候,每个人都制灯谜,所有的人都获奖了,唯独贾环没获奖。贾环的谜底是什么呢?屋顶上的那个兽头,跟我们房间的那个枕头,他比的是什么?枕头就是贾宝玉,自己就是屋檐,枕头在房间里,人人都去爱他,日日与他为伴,房檐在房顶上,天天风吹日晒无人问津。所以很多人批判贾环没有文采、龌蹉、邋遢,但是我们去读贾环的灯谜的时候,你会发现他把自己的辛酸全都浮现在字里行间。所以说,我们一定要抱着一个慈悲的态度去看不同的人,因为每个人背后都有自己说不出的故事。谢谢!


    读者:法师好,大家好。中国的四大名著里面《西游记》跟佛法的关系就更密切,更有渊源,所以我想法师有没有考虑写一本禅读《西游记》这样的一个计划。因为我想普通大众对佛法的了解可能很多都是从《西游记》中去得到一些认识,但这些认识可能有些是片面的,有误导的,毕竟它只是作为一个小说来创作,跟真正的佛法肯定是有一些差距的。所以如果法师能够从正信的佛法的角度重新把《西游记》做一个解读,我想我们的读者会对佛法有一个更深刻的认识。

    悟澹法师:说来因缘巧合,截止到昨天晚上解读《西游记》的第一本书已经写完了。因为截止到昨天我把《西游记》解读到女儿国了,刚好过了女儿国,女儿国是整本《西游记》的分水岭,我想分两本去出这个书。《西游记》解读可能是因为基于解读了《红楼梦》的基础上,我会发现我解读《西游记》更加的行云流水。

    实际上,去年已经有一万两千字解读《西游记》的文章发表,已经引起了教内的轰动。我提出了一个观点,我说孙悟空是杜撰我们六祖大师的故事。当时教内的很多人都在反驳我的观点,但是通过一万两千字在各大杂志上刊登之后,就再也没有人说话了。这是让我感到满足的地方,因为我发现了我国的四大名著真的是离不开我们的佛教名著《六祖坛经》,而且《六祖坛经》也是唯一一部我们中国出的经。

    那借这个机会,我想在这里跟大家简单地分享一下孙悟空跟六祖的关系。

    我们六祖当时听到一句“应无所住而生其心”出的家,孙悟空拜菩提老祖是听到一个樵夫在唱《黄庭经》而去找的菩提老祖。《黄庭经》在道教的分量,跟《六祖坛经》在我们佛教的分量是一样的。我们的五祖大师见到六祖的时候,问他,你是哪里人?六祖说,我是南方人。然后五祖说,你是獦獠人没有佛性,接着六祖说,人有南北之分,佛性无南北之分。《西游记》里孙悟空第一次见菩提老祖的时候,菩提老祖问孙悟空:你姓什么?孙悟空说,我无“性”,别人打我我也不恼,别人骂我我也不恼。就这两点入道的因缘和机锋,都跟六祖大师是一样的。

    然后当初六祖大师得完法之后,五祖对六祖说“恐有人害你性命,你赶紧离开”。孙悟空学完法的时候在卖弄自己的本事,菩提老祖也说了这么一句“如有人害你,你反而遭不测,你还是下山吧。”同样都是怕有人害他,五祖把六祖给请走了,菩提老祖把孙悟空给赶走了。

    然后关于抢袈裟的事件。第一个追到六祖大师的是惠明,我们知道惠明出家前是一位将军,在《西游记》当中,第一个抢袈裟的妖怪是黑熊怪,黑熊怪一出场,写了一首诗,这首诗如果你不往下看,你以为在形容一位威风凛凛的将军,但是你一往下看就是一个妖精。所以你看抢袈裟开头的描写的都是将军,所以说黑熊怪是杜撰的惠明(惠明和黑熊怪最后都皈依了)。

    六祖大师来到光孝寺的时候刚好在辩经,说到底是风动还是幡动?然后六祖大师说:不是风动不是幡动,乃仁者心动。《西游记》里关于袈裟抢夺这一章呢,孙悟空去请观音菩萨,观音菩萨知道黑熊怪在办佛衣大会,然后观音菩萨就变成了一个妖精去制服黑熊怪。观音菩萨变成妖精的时候,孙悟空就笑观音菩萨,他说“好造化,好造化,到底是妖精菩萨还是菩萨妖精?”,然后观音菩萨就说了一句,大概意思是“猴儿,莫闹,菩萨妖精本是无有,乃是你的心在分别”,这跟我们六祖大师说的话简直都是一模一样的。如果说《西游记》跟六祖大师我们要继续往下分享的话,我估计我要办三堂讲堂,所以在这里我就举几个例子。

    另外,我还可以跟大家分享一下关于《西游记》法器的事情。比如说孙悟空的金箍棒,孙悟空的金箍棒原是在东海,东的位置是代表阳,然后他把金箍棒放在他的耳朵里,耳朵在我们中医学里面是管我们的肾。金箍棒在控制不住自己的情况下变大,在控制得住自己的情况下变小,所以说,它这里就是讲我们男性的欲望。然后女性的致命缺点是什么呢?看看铁扇公主的芭蕉扇。芭蕉扇为什么会放在嘴里?女性最厉害的是在哪儿?就是一张嘴,所以她把芭蕉扇放在嘴里。然后再看红孩儿他为什么嘴里吐的是火?而且还是三昧真火?孙悟空连太上老君的三昧真火都不怕,为什么却怕一个小毛头孩子的三昧真火?很简单的一个道理。铁扇公主是一个怨妇,她为什么是一个怨妇,因为牛魔王找了玉面狐狸精。你的父亲在外面入赘,母亲成为家里面的一个怨妇,孩子另立山头,然后吐的是叛逆之火。所以说孙悟空请观音菩萨的时候,观音菩萨把自己的玉净瓶丢到海里面收了四海之水。意思是什么呢?只有海纳百川的心态才能融入一家的隔阂。这就是《西游记》给我带来的点滴的感悟。

 

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